Play&Talk : le sujet de la semaine - jeux vidéo Xbox 360

Voici le bilan du sujet de la semaine de Play&Talk. Désormais, cette rubrique vous donne non seulement la parole mais aussi des PXG ! Les meilleures contributions au débat de la semaine permettront à leur auteur de remporter 100 PXG, alors à votre plume !



Vous êtes presque unanime : la classification PEGI actuellement en vigueur dans la plupart des pays européens est dans l'ensemble bien adaptée au marché du jeu vidéo. Et pourtant vos réflexions se sont montrer très critiques. Non pas vers la PEGI en elle-même, mais bien vers les parents incapables de cerner leurs enfants et les jeux qu'ils peuvent mettre en leurs mains. Dans le flot de critiques négatives, les vendeurs et leur volonté première de faire du profit vous indignent. Enfin la classification vous semble tout de même un peu stricte et rigide, une moindre allusion au sexe pouvant suffir à classer un jeu dans la catégorie "Attention, sexe explicite". De même, comme l'indiquait "mavouzman007", des jeux comme Naruto sont interdits au moins de 16 ans alors que de nombreux fans n'ont pas encore atteint leurs 16 printemps. Il semblerait qu'il faille mieux revoir la société dans son ensemble plutôt que la PEGI.





spouki
Et bien, je vais tenter de faire une remarque constructive sur la base de "En grande partie, je reverrai quelques points"

Pourquoi avoir mis cette appreciation,

et bien on sait que le systeme de la PEGI est une classification, jusque là tout va bien, elle reglemente par des critères les âges minimum recommandés pour jouer à certains jeux.

Or lorsque l'on reglemente une chose, on se demande quel types de jeux doit etre interdit a quel type de joueurs car ils risquent d'etre influencé mentalement par ce jeux et là c'est un peu du n'importe quoi, car chaque etre humain réagira de façon différente à chaque chose, prenon un exemple extreme :
-GTA IV, dans ce jeu il y a tout ce qu'on aime, du sexe, de la violence, de la drogue, des insultes, c'est un ptit cadeau surprise et il est 18+ (par la PEGI) ... 18 ans et + en d'autres termes sauf que là ya un hic,
rien que sur deux parties françaises combien de petits kevins y jouent ?!
Sont-ils plus des psychopaths ou des fous-furieux que les adultes a coté ?
Non mais la PEGI s'est dit "Si ces jeunes jouent, ils doivent devenir des tarés donc on leur interdit" Peut-etre qu'un seul deviendra taré ... sa n'en fais qu'un (note humoristique =D).


La PEGI: "permet aux parents de toute l’Europe de prendre des décisions éclairées lors de l'achat de jeux vidéo. Lancé au printemps 2003, il s'est substitué à certains systèmes nationaux de classification par âge au moyen d'un système unique désormais utilisé dans la plupart des pays d'Europe."
Oui sa doit donc aidé les parents a prendre des decisions sur les achats futurs de jeux video.
Mais les parents lorsqu'ils achètent des jeux pour leurs enfants ont-ils vraiment une toute grande attention pour le sigle de la PEGI ??
Nan ils voient mais les enfants veulent alors ils passent au-delà.

En fait ce que je veux dire c'est que le système de la PEGI est bien adapté, mais elle ne sert quasiment a rien ... (En tout cas c'est un avis personnel) car, vous voulez un jeux, vous avez l'argent, si vous etes mineurs vous avez vos parents et bien vous avez tout les jeux...

Car en magasin ce n'est pas le vendeur qui va vou dire
"Hep hep hep là ce jeux est interdit aux moins de 18ans, petit tu as tes papiers ? Vu que tu n'as pas plus de 18 ans, ce jeux t'es interdit ! Et vous parents indigne vous osez lui acheter !!"
Donc si ce n'est pas lui qui vous le dira, personne ne vous le dira et vous serez lavez de vos pechés...

Je ne sais pas si tout a été compris sinon je peux me retater a le fignolez d'avantages...

Voilà la PEGI c'est bien mais sa sert finalement pas a grand chose. Sur X acheteurs, combien de Y vont dire non pas assez agé donc je n'achetes pas, et combien de Z vont dire "osef je prends" ? A vous de jugez mais par experience je sais que peu sont des Y...


Sigmound
La question : La classification PEGI vous semble t'elle adaptée ?
Ma réponse : En grande partie, je reverrai quelques points

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(1)- PEGI :
Pan-European Game Information
système européen d’information sur les jeux

(2)- NICAM :
Netherlands Institute for the Classification of Audiovisual Media
Institut néerlandais de classification des médias audiovisuels
----------------------

La norme PEGI (1), œuvrant depuis 2003, est aujourd'hui omniprésente sur nos boîtiers et sites de jeux. Conduit par le NICAM (2), ce système permet aux intéressés d'être informés du contenu des jeux et d'une certaine façon, de connaître l'ampleur des risques que ces derniers peuvent présenter pour les plus jeunes joueurs.

Bien que partiellement utile à certains joueurs, afin de se constituer une idée de l'ambiance/atmosphère et des "traits de caractère" d'un jeu, cette norme a été mise en place dans l'unique objectif d'aider les parents à protéger leurs chères têtes blondes.

S'il est dommage que certain parents ne partage pas l'engouement de leur enfants pour les jeux vidéos, ils ont tout de même la responsabilité de vérifier le contenue de leurs loisirs. Cette tâche n'étant pas des plus aisée pour les néophytes, cette méthode de contrôle parental a été mise en place pour la simplifier.

Du fait d'une interaction laissant le joueur prendre part a l'action physiquement (grâce au périphérique de contrôle) et en observer les conséquences virtuellement, l'immersion dans le média est immédiate et intense. Le jeu vidéo a donc droit à cette norme plus complète/précise qui la distingue des classifications assigné aux livres, DVD et CD (non moins violent, mais qui constitue des activités plus passives et souvent moins immersives).

1) LE PEGI EN GROS:

Le système PEGI alerte sur 3 aspects :
- Les vices détecté : Violence, Grossièreté, Peur, Sexe, Drogue, Discrimination, Jeux de Hasard.
- Le contrôle en ligne : PEGI Online (créé en 2007) indique qu'un opérateur est sensé veiller à la protection des mineurs.
- La limitation d'âge : Élément qui se distingue des autres car il détermine l'envergure générale de cette fameuse immoralité et utilise pour base l'âge des utilisateurs pour définir un seuil de tolérance.

Pour exemple :
L'importance du contenu inconvenant ne se définit pas par le nombre de pictogramme mais par la limite d'âge spécifiée.Le joueur de base trouvera certainement Dead Rising (Survival/Massacre de zombie) bien moins adapté au joueur sensible qu'un Fable 2 (Sorte de beau conte interactif).

- Fable 2 mentionne : Violence, Sexe, Drogues, Jeu de Hasard -(A partir de 16 ans et plus)-
- Dead Rising mentionne : Violence -(A partir de 18 ans et Plus.)-

Les références aux divers vices de Fable 2 seront en somme moins choquant que la "simple" violence croisée dans Dead Rising, réservé a un publique jugé plus mature.


2) LES ATOUTS DU PEGI :

Le principal avantage du PEGI (en tout cas pour les États membres qui joue le jeu ^^) est qu'il représente un frein à la suppression des jeux ou même à leurs simple censure.
Nous avons donc les œuvres telles que les développeurs veulent les dévoiler et pouvons accéder a une ludothèque adulte sans craindre une altération regrettable de nos softs.
Le système PEGI est probablement le meilleur compromis actuel pour protéger les plus jeunes tout en conservant la liberté créative des développeurs et en respectant le droit des adultes de bénéficier de produit plus adapté à leur goûts.

3) LES DÉFAUTS DU PEGI :

La maturité n'est pas une question d'âge, même si ce facteur semble être la base la plus fiable pour établir les critères de classification. Cette base hypothétique/théorique constitue bien évidement le principal point faible de la norme PEGI qui ne peut pas parer à toutes les éventualités.
Tout le monde n'évolue pas au même rythme et ce rythme est régie par des facteurs multiples dans l'environnement d'une personne et par rapport a son propre état physique et moral.Il est simplement impossible de jauger la maturité d'une masse de gens autrement que par une moyenne.

L'assignation des logos n'est pas toujours d'une logique évidente, un des problèmes est donc cette subjectivité incontournable lors de la phase de classification des jeux qui ne peut pas contenter tout le monde.
Un jeu comme Burnout paradise obtient une simple alerte 3 ans (et plus) alors que certaines séquences consistent tout de même à envoyer les adversaires dans le décors ou à provoquer de gros accidents de voiture pour cumuler un maximum de points combo).De mon point de vu, la mention violente devrait apparaître au dos avec une limitation au 10-12 ans et plus, mais mon avis est tout autant subjectif et donc digne du même intérêt...

Le PEGI n'étant pas infaillible, il est généralement mis sur la sellette dès qu'un drame se voit associé au jeu vidéo.
Ce dispositif est donc fragilisé car il applique une solution tempéré au lieu d'une solution extrême (un jeu supprimé ne fera forcement pas de mal.Quand à Billy-Joe (jeune psychopathe de son état), il devra attendre d'être confronté à certaines réalités inévitables de la vie pour effectuer son massacre.)

La solution PEGI laisse le soin aux parents et aux vendeurs de choisir de respecter ou non la signalétique, ce qui est un avantage pour certain mais constitue a nouveau un handicape lorsque des parents achète GTA a leur gosse de 10 ans parce qu'il crie plus fort qu'eux ...

En conclusion:
Si les pictogrammes mis en place me paraissent tout a fait adaptés et identifiables par les différentes cultures Européennes, je pense que leur méthode d'application reste toutefois perfectibles. Il serait probablement intéressant de mieux sensibiliser les parents sur l'existence de cette norme et sur sa lecture et de faire en sorte que cette norme soit appliqué uniformément et durablement sur toute l'Europe.(à savoir pas de régime particulier : Cf.Allemagne).
Reste le problème d'affectation des pictogrammes qui ne pourra jamais satisfaire tout le monde, car utilisant une notion subjective.

Au final, les contrôles parentaux ont bien peu de pouvoir face à l'incompétence de certain parents, conditionnés à croire qu'un enfant est l'aboutissement d'une vie réussie, et pondant en conséquence des mômes qu'ils sont juste incapable d'éduquer, lorgnant ensuite vers les développeurs pour financer les conséquences funestes...


Sugizo58
La réglementation PEGI: un sujet qui me fera toujours rire...

La PEGI permet essentiellement aux parents de mineurs de prendre consciencieusement des décisions éclairées lors de l'achat de jeux vidéo. Ainsi le code met clairement en vue sur l'avant et/ou dos du jeu les âges "aptes" pour le jeu, afin de ne pas les choquer "psychologiquement " et éviter tout dérapage incontrôlable dans "la vraie vie" du joueur.

Ayant regardé personnellement ma collection de jeux, voici ce qu'il en ressort...
- les jeux de sport "fairplay" (foot, tennis), enfantins (Viva Pinata...) et tirés de jeux de jouets d'enfants (Lego, Bob l'éponge) sont classés dans les 3+ et 7+ (à y regarder de près, la 7+ est assez rare)
- Les jeux type Rpg "pas violents" (Eternal Sonata), jeux de combats "historiques" (Dynasty Warriors...) sont classés en 12+.
- les jeux de baston (Soul Calibur4...) , de guerre (Call of Duty 4...), Rpg avec une trame politique et de la violence (Lost Odyssey) ou n'importe quel jeu ayant des propos parlant de drogue de violence quelque soit le but du jeu (comme l'a dit BIBI, Tony Hawk) sont classés 16+
- les jeux particulièrement gore ou sanglants (Dead Space) ou politiquement incorrect (GTA 4) et avec du sexe sont classés +18.

Alors oui, la classification est vraiment très complète et permet vraiment de faire un choix, suivant l'âge des enfants.

Mais la question est: Est ce que la réglementation sur la vente est vraiment respecté à la lettre ??

Là je réponds Non, franchement non. Pourquoi? Bien sûr pour les besoins de notre économique capitaliste mais aussi de par la nature humaine, de par sa nature belliqueuse et égoïste, cherchant à braver l'interdit et à faire du profit.

Je vais prendre l'exemple de Dead Space?? combien d'entre nous ont joué à ce jeu, et combien ont moins de 18ans? je suis sûr qu'une majorité de joueurs mineurs y ont touché. De même pour GTA 4.
La faute à qui ??:
- Aux vendeurs peu scrupuleux qui ne sont là que pour faire du chiffre. Un peu comme les vendeurs de tabac au café du coin qui ne demandent qu'à de rares exceptions une carte d'identité pour en vendre. Idem pour l'alcool ou les jeux d'argent...
- Aux petits malins qui se font prêter le jeu ou acheter eux même en douce au revendeur "capitaliste" de leur magasin préféré pour y jouer tranquille sans se prendre la tête avec les parents.
- Aux parents qui s'en fichent complètement, du moment que leur gosse joue à son jeu vidéo et leur fiche la paix. la responsabilité des parents est donc à mettre en cause.

Finalement, n'est ce pas le modèle de notre société qui est à revoir, de la diffusion du sexe de la violence dans notre vie quotidienne :
Est ce normal de voir en devantures de nos marchands de journaux une publicité grandeur nature pour un magazine pornographique ??
Est ce normal de voir une affiche 8 mètres sur 6 d'une fille à moitié à poil pour une pub de lingerie fine??
Est ce normal de voir un gosse de 14ans complètement bourré à une fête d'ado ou dans la rue, alors que l'alcool est interdit aux mineurs ??
Soit disant d'après des études qu'1 adolescent sur 2 aurait déjà testé le cannabis, est ce normal ??
Est ce normal une fille complètement nue pour une pub pour du yaourt??
Est ce normal de voir dans les films qui passent à la tv à des heures "normales" des fusillades, des headshots, des massacres sanglants plus gores que les autres ??

Alors oui, je prends là quelques cas extrêmes et je passe pour un chrétien intégriste conservateur américain mais tout cela c'est pour montrer que nous ne respectons même pas cela dans nos vies quotidiennes: une dose convenable de sexe et de violence.
Alors comment pouvons nous gérer tout cela pour le jeu vidéo et els enfants et ados? On ne peut pas mettre un policier derrière chaque parent, derrière chaque enfant. Il en va donc de la responsabilité de chacun et donc de son éducation.

On en peut pas savoir à l'avance ce qu'un joueur peut ressentir face à un jeu video, ou même n'importe quel média. je vous conseille vivement de regarder par exemple le film Ben X ( de Nic Balthazar, 2007) sur un ado un peu "différent" qui s'est suicidé de par son association de sa vie à un jeu (le mmorpg "Archlord"). Alors bien sûr, tout les joueurs ne sont pas comme ça, mais je suis certain que certains jeunes vont se reconnaître un peu.
Et malheureusement, nos députés et membres de la comission Pegi voient ce genre de films, voient les infos sur les actes dérangés de certains (la fusillade aux Us à Combine, le hapy slamming complètement débile...), le Buzz sur les jeux politiquement incorrects (GTA 4, Manhunt 2...) et ne peuvent faire qu'un code Pegi assez dur.

Mais est elle si bien faite cette réglementation PEGI ??

Comme l'a dit BIBI, NHL interdit au moins de 16ans ?? les jeux de catchs également moins de 16ans ?? Tony Hawk interdit au moins de 16 ans ??Pourquoi:
Parce que ça se castagne (en vrai ou en faux), ou faire des tags c'est interdit par la loi??
Je connais plein de gosses (ben oui, prof de guitare, on est un peu au courant de tous) qui regardent le catch sur la TNT, qu'ils trouvent le catch rigolo (ça me fait penser à mon enfance quand on trippait sur canal + sur HulK Hogan, the Undertaker etc., on était au collège on avait 12-13ans) et ils jouent sans soucis aux jeux sur les dernières consoles. je ne pense pas qu'ils essayent (pour 99% d'entre eux) de faire des suplex à leurs camarades et de les etrangler ou de faire une clé de bras, de faire un saut d'une table, parce que c'est fun de les faire dans le jeu vidéo.
Ils font la différence entre le Réel et le Virtuel. D'autres peut être moins matures ne la feront peut être pas.

Le code PEGI pose les jalons, mais je pense qu'il peut être revu un peu à la baisse ou mettre au même rapport d'âges les jeux ayant un lien avec plusieurs "medias" (les mangas et anime: Bleach, Naruto, DBZ ou les émissions sur le catch, les sports underground etc.)
Néanmoins, la responsabilité des parents, et l'éducation des enfants de par leurs comportements doit être contrôlée. Tout le monde est unique de par sa personnalité, de son éducation. Le tempérament, le caractère, l'éducation y sont pour beaucoup.Il est certain que certains jeux violents peuvent déstabiliser certains joueurs, et d'autres ne le seront pas. Les parents doivent contrôler cela, sans pour autant faire du "cocooning" et rendre leur enfant complètement "en dehors" de la vie réel ou virtuel.

CONCLUSION :
Je suis tout à fait d'accord sur l'instauration du code PEGI, mais notre société devrait prendre ses responsabilités à ce niveau, notemment les parents et les revendeurs. Néanmoins, pour ne pas être en décalage avec notre société, le code PEGI pourrait être revu et corrigé. Mais à cela, la respnsabilité de chacun (revendeurs et parents) est à mettre en avant.

Ps: je n'ai parlé des réglementation des autres pays, mais il est certain que l'allemagne prends des positions plus drastiques sur certains jeux, en l'interdisant. Mais est ce que les gamers allemands, de par le buzz et les interdictions, ne chercheront pas à se procurer le jeu (en europe, en import...) ??
Finalement, La France, pays de l'ouverture intellectuelle, des droits de l'homme et de la liberté individuelle, c'est pas mal... mais nous devons être RESPONSABLES de nos actes (et nul n'est censé ignorer la loi)

Matt666
personellement j'ai pas de soucis avec la classification PEGI étant donné que je m'y réfère tres peu ayant passé l'age.
mais ce que je trouve dommage c'est que des fois la classification est beaucoup trop stricte,à savoir que pour pas mal de jeux j'ai pu constater que les notions de drogue et de language vulgaire par exemple etaient tres larges et donc on se retrouve souvent avec un jeu +18 avec drogue,sex,language vulgaire etc...alors qu'au final y'a tres peu de tout ca voir pas du tout.du coup ca peut tromper les parents qui se réfère à cela:dans mass effect par exemple le sex est tres subjectif et à part une main à la titanic et une cuisse/torse on voit que dalle...et c'est comme ca dans 99% des jeux.

apres y'a l'effet inverse,nottament en live:pgr est autorisé au +3ans je crois et c'est censé etre qu'un simple jeu de voiture...le soucis c'est qu'en live ca part souvent en bourrinage massif pour rigoler(+insultes).

d'ailleurs à propos du live je pense que ca confirme le fait que ce classement est juste là pour que les administrations se donnent bonne conscience car au final personne n'en tient compte:
-d'abord les parents,qui achetent gears of war(avec l'option gore laissée activée par défaut)ou gta a leur gamin de 10-12ans(qui n'a pas déjà entendu une voix horriblement gamine dans un jeu ?personne,c'est la plaie du live d'ailleurs).
-ensuite les vendeurs:j'achetais gta à 13ans environ...sans controle d'identité ni rien.le seul jeu pour lequel j'ai eu des soucis c'est pour acheter team buddies qui etait ultra fun mais assez violent niveau language.

Enfin pour ce qui est des interdictions au japon/australie/allemagne,je comprends pas du tout:on voit 100fois pire à la télé et pas qu'au niveau des films:quand on regarde les infos on voit quoi ? des enfants malnourris,des cadavres,du sang,des larmes...et TOUT CA est vrai!! c'est pas du cinéma ou des jeux vidéos...mais attention,je dis pas que tout ca ne doit pas etre montré mais juste que faut remettre les choses dans leur contexte.

ps:une indication pour prévenir les parents qu'insultes et comportements choquants peuvent etre constatés sur le live serait vraiment un plus car quand on voit un mec qui montre sa bi** devant la webcam sur burnout paradise,les gens qui insultent,les mecs qui bourinnent,les cinglés qui simulent la jouissance ou mettent un film de cul pour que tout le monde entende...perso je trouve ca plus intéressant à savoir pour les parents plutot qu'une indication sur le contenu solo qui en général n'est pas util.




Après les très décevants Infinite Undiscovery et The Last Remnant, votre confiance en Square Enix ("le roi du RPG nippon") commence-t-elle à s'effriter ?

La rédaction de Xbox-Gamer remercie tous les participants au débat de la semaine passée et espère vous voir encore plus nombreux cette semaine !

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